Finalement, qui est le plus cruel?

Pour moi c'est Coin! Simplement pour une chose : elle cache son jeu, se sert des gens pour arriver à ses fins. Snow, aussi cruel soit-il, est arrivé à maintenir le monde par son charisme, sa poigne et son intelligence (comme cela pourrait arriver chez nous, Hitler aussi était charismatique et les gens l'ont suivi un moment avant de comprendre dans quoi ils se sont embarqué). Coin n'a pas cette attitude, elle se sert de la rébellion pour prendre le pouvoir ensuite. Ça fait un peu "trahison" pour moi. Alors le plus cruel, je ne sais pas, mais le plus saligaud c'est bien elle ^^

Franchement,pour moi,c'est Snow : la liste de ses crimes est juste hallucinante.

Y a vraiment des gens qui hésitent entre Snow et Coin concernant le plus cruel ?

- Il a fait continué les HG qui envoie chaque années 23 enfants à la mort
- Il maintient les districts dans la pauvreté et l'asservissement
- Il a fait bombardé un hopital juste parce que Katniss l'a visité
- Il a obligé des gagnants des HG à se prostituer, en cas de refus il faisait tuer leurs familles
- Il a assassiné tous ces opposants politiques
- Il autorise la torture
- Il tue quiconque le déplait (ex Cinna)
- Il a annhilé le district 12
- Il donne l'ordre de tuer quiconque fait le baiser de Katniss

Coin a ses casseroles. Oui elle a balargué des bombes sur les civils et les gardes du palais. Elle a surtout utilisé cette tactique un peu inhumaine pour écourter la guerre. De plus il y avait la symbolique des dons des sponsors des Hunger Games (la petite boite parachuté)

Snow est 1000 fois pire que Coin

J'ai voté Snow, mais honnêtement je pense que les deux se valent. Alors je dirai que dans le temps c'est Snow parce qu'il a organisé un sacré nombre d'Hunger Games et a donc sacrifié la vie d'un nombre impensable d'enfants/adolescents et puis pas que, tous les gens des districts ou même les opposants qui ont perdus la vie à cause de lui. Par contre si Coin n'avait pas été tuée je pense qu'avec le temps elle serait devenue encore pire que Snow elle le prouve déjà bien avec Prim, elle était prête à tout pour acquérir la place Snow je pense que rien ne l'aurait arrêté! Je trouve que Coin est une meilleure manipulatrice/politicienne que Snow et donc que si elle n'avait pas été tuée elle aurait fait encore plus de dégâts que Snow.

J'ai voté Coin car elle n'est pas à proprement parlé la plus cruel en fait mais elle est la plus machiavélique !
Snow est un meurtrier, un dictateur, un fou, un monstre mais il ne s'en cache pas et assume tout ce qu'il fait et ne ment pas. Ce qui est monstrueux chez Coin , c'est qu'elle donne l'image de quelqu'un de bon, de juste, d'un "sauveur" alors qu'elle manigance en secret , tout ça pour arriver au pouvoir. Voilà poiurquoi j'ai voté pour elle car dès qu'elle en a l'occasion elle agit de façon horrible avec les parachutes bombes et effectivement si Katniss ne l'avait pas tué et bien elle serait devenue un didacteur ...

a.lemeslegabon a écrit:

Snow est un meurtrier, un dictateur, un fou, un monstre mais il ne s'en cache pas et assume tout ce qu'il fait et ne ment pas. Ce qui est monstrueux chez Coin , c'est qu'elle donne l'image de quelqu'un de bon, de juste, d'un "sauveur" alors qu'elle manigance en secret , tout ça pour arriver au pouvoir.

Tout à fait d'accord  C'est pour ça que j'ai voté Coin aussi.

Vous êtes bien trop dure avec Coin.
Elle est du district 13 que le Capital a voulu anéantir. Elle et son district vive terré comme des rats dans les sous sols. Elle a perdu sa famille.

Elle n'est pas calculatrice ou quoi que ce soit. Elle n'a pas portée la révolution (parce que c'est elle la vraie libératrice de Panem) juste pour le pouvoir total. Elle a permit la survie de son district et la fin de la tyrannie de Snow. Elle voulait être présidente, en même temps c'est tout à fait normale, elle a été la présidente des rebelles.

Elle a fait bombardé les devants du palais de Snow, mais c'est un guerre. Gale a un bon fond, c'est un brave type. Même lui a approuvé. Cet acte a écourté la guerre et surement réduit le nombre de perte.

Vous avez la mémoire sélective, Snow est responsable de la mort de dizaines de milliers de personne, il a fait vivre un calvaire aux districts pendant des décennies, il a fait assassiner quiconque s'opposer à lui, quiconque avait la pensée de s'opposer à lui

Alma Coin est une héros, une grande femme qui a libéré Panem. Elle a osé prendre les décisions difficiles le moment venu, les décisions qui fachent

La seule chose que je lui reproche c'est d'avoir voulu organiser des Hunger Games avec les enfants du Capitol. Par contre pour ce qui était des executions en masse des hauts gradés du Capitol, je suis d'accord avec elle

FDR a écrit:

Elle a fait bombardé les devants du palais de Snow, mais c'est un guerre. Gale a un bon fond, c'est un brave type. Même lui a approuvé. Cet acte a écourté la guerre et surement réduit le nombre de perte.

Vous avez la mémoire sélective, Snow est responsable de la mort de dizaines de milliers de personne, il a fait vivre un calvaire aux districts pendant des décennies, il a fait assassiner quiconque s'opposer à lui, quiconque avait la pensée de s'opposer à lui

Alma Coin est une héros, une grande femme qui a libéré Panem. Elle a osé prendre les décisions difficiles le moment venu, les décisions qui fachent

La seule chose que je lui reproche c'est d'avoir voulu organiser des Hunger Games avec les enfants du Capitol. Par contre pour ce qui était des executions en masse des hauts gradés du Capitol, je suis d'accord avec elle

Et pour le fait qu'elle ait voulu tuer Katniss en lui envoyant Peeta ?

Le fait qu'elle est envoyé Prim sur le front pour qu'elle meurt ?

Qu'elle ait bombarder des gosses puis miser sur la compassion que ça allait susciter pour tuer ses propres médecins dont Prim , tout ça pour ensuite dire que c'est la faute de Snow ?

Et puis,Snow dit que le bombardement était inutile car il allait capituler et au pire ils faisaient le siège du palais ou le bombardait,bref Coin n'avait pas besoin de faire ça : tuer des enfants innocents et ses propres médecins ainsi que Prim pour faire porter le chapeau au Capitole et à Snow qui n'y sont pour rien,afin de prendre le pouvoir,de passer pour une libératrice et se mettre Katniss dans la poche alors qu'elle est responsable de la mort de sa sœur,que c'est une tyran et une manipulatrice en plus d’être une meurtrière sans scrupule et assoiffée de pouvoir ( tiens ça me rappelle une méchante d'une autre saga qui était joué par Kate Winslet ...)

Et je ne parle même pas de sa future dictature et de l'idée d'envoyer d'autres gosses aux Hunger Games,et puis Coin n'a pas tué que des gradés on peut penser qu'elle a fait tué d'anciens préparateurs,des stylistes,des hôtesses et pas mal de civils (à un moment ils tirent dans la foule).

Donc faire passer Coin pour une héroïne de guerre non !

Après on peut aussi se dire qu'elle est complexe/ambigue et pas entièrement méchante,mais entre les parachutes,la deuxième explosion,Prim,la manipulation du peuple,la volonté de se débarrasser de Katniss une fois qu'elle est devenu inutile,les jeux avec les gosses du Capitole,sa future dictature et son hypocrisie,on ne peut objectivement pas la voir comme une gentille,beaucoup d'ailleurs l'a considère comme pire que Snow et ils n'ont pas forcément tort.

Katniss c'est qui ? Une personne qui par esprit de vengeance et par lubie a envoyé à la mort la 451, elle est trop impulsive, ne réfléchit pas, ne vois pas plus loin que le bout de son nez. C'est un electron libre, Alma Coin en envoyant Peeta avec eux a peut être fait un acte malsain mais elle ne veut pas que la belle mécanique huilée de la résistance soit parasiter par le grain de sable que représente Katniss

Et si en l’occurrence Coin est une héroïne de guerre, elle est la libératrice de Panem, sans sa force de conviction les districts seraient restés dans l'asservissement, la pauvreté et la peur. Les Hunger Games auraient continués avec chaque année ces 23 morts.

FDR a écrit:

Et si en l’occurrence Coin est une héroïne de guerre, elle est la libératrice de Panem, sans sa force de conviction les districts seraient restés dans l'asservissement, la pauvreté et la peur. Les Hunger Games auraient continués avec chaque année ces 23 morts.

Sauf qu'avec Coin en présidente les Hunger Games auraient sûrement continués aussi. Tu la vois comme une "héroïne de guerre" car Katniss a eu l'intelligence de la tuer avant qu'elle impose sa dictature mais ne crois pas que les choses se seraient arrangés avec Coin à la place de Snow.

FDR a écrit:

La seule chose que je lui reproche c'est d'avoir voulu organiser des Hunger Games avec les enfants du Capitol. Par contre pour ce qui était des executions en masse des hauts gradés du Capitol, je suis d'accord avec elle

C'est vrai que continuer de tuer des centaines de gens alors qu'ils ont déjà gagnés c'est très utile.

En même temps les hauts gradés du Capitol ont énormément de sang sur les mains. Tous ces gens qui ont maintenu affamés et dans la terreur les districts. Qui les ont tué à petit feu et massacrés. Je pense notamment à ces pacificateurs qui assassinent à la chaîne les civils qui font le "baiser de Katniss" ou à des tarés comme Romulus Thread. Les exécuter c'est rendre justice à toutes leurs victimes et libérer le pays de psychopathes irrécupérables

Concernant le Hunger Games des enfants du Capitol, Coin a juste soumis l'idée, à aucun moment elle ne l'a obligé. Elle a soumis cette idée aux votes des survivants des HG. Si Katniss avait voté non, Haymitch aurait aussi voté non, au final cette idée serait passer à la trappe

Oui mais c'est pour le principe d'y avoir pensé, je sais pas comment expliquer ça, mais proposer ces Jeux symboliques ou d'exécuter des centaines de gens, ça prouve qu'elle ne se battait pas pour mettre un terme aux Jeux et aux massacres, mais qu'elle se battait pour la place de Snow.

Johanna a voté pour les jeux. Il faut juste comprendre que ce sont des gens qui ont en chié sous la présidence de Snow. Alma Coin avait un mari et une fille. Johanna a vu sa famille se faire assassiner car refuser de se prostituer. Elles ont pensé à ces HG par pur esprit de vengeance.

Quand à exécuter tous ces gens c'est normal. Tous les rebelles y pensent et le veulent. Même Katniss veut la mort de Snow, Snow n'est pas le seul impliqué, il y a lui et tous ses partisans

Johanna c'est encore compréhensible qu'elle vote "oui", même si je trouve ça mauvais aussi. Mais Coin n'a jamais subie les Jeux, sa famille est morte de maladie, pas assassinée par Snow. Le fait que Coin propose des Jeux n'est pas par simple vengeance, c'est car elle pense exactement comme Snow.

Et comme tu le dis, même Katniss voulait la mort de Snow. Alors pourquoi a t-elle tirée sur Coin ? Parce qu'elle savais que rien n'aurais changé sous son commandement. Et que la mort de sa sœur en était le parfait exemple.

Coin a dit, juste avant de mourir, "Geai moqueur, que ta flèche signifie la fin de la tyrannie et le commencement d'une nouvelle ère". Et c'est exactement Katniss a fait en tuant Coin.

Il faut vraiment être aveugle pour penser que Coin est une gentille madame qui veut seulement le bien de son pays.

Katniss a tiré sur Coin pour venger Primm
La famille de Coin est morte suite à la guerre entre le district 13 et le Capitol, cette guerre qui les impose de vivre dans des sous sols terrer comme des rats. D'ailleurs sa fille est morte d'une épidémie qui a tué de nombreux enfants.

Coin propose des HG par pur vengeance, nul doute que beaucoup chez les rebelles auraient aimé voir ça, limite on peut dire que c'est une mesure populiste, dans tous les cas, elle a voulu avoir l'avis des gagnants pour l'appliquer

Coin a liberé Panem du joug de Snow, elle a porté la rebellion. C'est normale qu'elle soit la présidente par interim. Et si elle avait été élue ça aurait été par les rebelles. Qui était plus légitime qu'elle pour être le nouveau président.

Vous décrivez Coin comme une future potentielle tyran mais au final elle ne peut rien faire sans l'appui de ses hommes. Ses soldats sont des rebelles qui se sont battus pour la liberté. Il est très peu probable de les voir se transformer en pacificateur 2.0. Les gens qui soutiennent Alma Coin sont tous des gens bien : Gale, Boggs ....

FDR a écrit:

Katniss a tiré sur Coin pour venger Primm
La famille de Coin est morte suite à la guerre entre le district 13 et le Capitol, cette guerre qui les impose de vivre dans des sous sols terrer comme des rats. D'ailleurs sa fille est morte d'une épidémie qui a tué de nombreux enfants.

Coin propose des HG par pur vengeance, nul doute que beaucoup chez les rebelles auraient aimé voir ça, limite on peut dire que c'est une mesure populiste, dans tous les cas, elle a voulu avoir l'avis des gagnants pour l'appliquer

Coin a liberé Panem du joug de Snow, elle a porté la rebellion. C'est normale qu'elle soit la présidente par interim. Et si elle avait été élue ça aurait été par les rebelles. Qui était plus légitime qu'elle pour être le nouveau président.

Vous décrivez Coin comme une future potentielle tyran mais au final elle ne peut rien faire sans l'appui de ses hommes. Ses soldats sont des rebelles qui se sont battus pour la liberté. Il est très peu probable de les voir se transformer en pacificateur 2.0. Les gens qui soutiennent Alma Coin sont tous des gens bien : Gale, Boggs ....

C'est vrai que c'est une question intéressante,si Coin avait voulu mettre en place une dictature est-ce que la population l'aurait laisser faire ?

Est-ce qu'elle aurait eu une armée suffisante pour mater la Révolte ?

Et qu'elle aurait été sa politique ?

Inverser les rôles en oppressant le Capitole pour que les Districts vivent dans l'abondance et se divertissent avec des Hunger Games n'impliquant que des enfants du Capitole ?

Peut-être que Snow,c'est l'exploitation et les jeux pour les Districts afin d'avantager le Capitole alors que Coin c'est l’exploitation et les jeux pour le Capitole afin d'avantager les Districts ...

Mais pourquoi faire ça quand on peut s'arranger pour que personne ne soient exploités, ne subissent les jeux et que tout le monde ait ce dont il a besoin ?

C'est d'ailleurs ce qui semble se produire avec Paylor,donc pourquoi se contenter d'un verre à moitié plein avec Coin ?

Coin a soumis l'idée d'organiser des derniers HG avec les enfants du Capitol, elle a juste suggérer l'idée, par mesure symbolique, pour boucler la boucle, la proposition aurait pu être rejetée par le vote. Il y avait tout de même deux votes OUI (sans ceux de Katniss et Haymithc)

Oui mais la possible dictature de Coin et ce qu'il fait qu'elle ressemble à Snow, ça ne s'arrête pas juste à ce qu'elle ai proposée les Jeux, c'est tout ce qu'elle a fait depuis qu'on la connait.

Elle a liberée Panem du joug de Snow, Alma Coin a jamais dans nos cœurs. Assassinée par la névrosée de Katniss

Alma Coin a :

- Torturée une équipe de préparation sans aucune raison (Tiens, Snow ne torture pas des gens sans raisons aussi?)
- Elle s'est servie de gens avec l'espoir d'une vie meilleure pour prendre le pouvoir.
- Elle a utilisé Katniss pour qu'elle unisse les districts et a voulue la tuer/la détruire une fois qu'elle a eu finir de s'en servir (Oh tiens, comme Snow). 
- Elle a sacrifiée des enfants innocents (et leurs parents) uniquement dans son propre intêret (Sacrifier des enfants oh tiens à qui ça me fait penser?)
- Elle propose des Jeux pour maintenir un certain équilibre (Encore une fois, comme Snow).

Alma Coin est aussi manipulatrice et cruelle que Snow, et méritait sa mort.

J'avais voté Snow mais quand j'ai regarder la révolte partie 2 franchement pour moi c'est Coin la plus méchante ...

Oh lala FDR et Tyrell calmez vous !
Vous n'êtes pas d'accord et ne le serez jamais mais chacun à le droit à ses opinions sinon c'est la dictature !!! lol
Je suis d'accord avec Tyrell mais je respecte la façon de penser de FDR (sauf pour dire que Katniss est névrosée, c'est juste une jeune fille qui voulait vivre en famille simplement et qui s'est retrouvée au milieu des manigances des"grands").

Tyrell a écrit:

Alma Coin a :

- Torturée une équipe de préparation sans aucune raison (Tiens, Snow ne torture pas des gens sans raisons aussi?)
- Elle s'est servie de gens avec l'espoir d'une vie meilleure pour prendre le pouvoir.
- Elle a utilisé Katniss pour qu'elle unisse les districts et a voulue la tuer/la détruire une fois qu'elle a eu finir de s'en servir (Oh tiens, comme Snow). 
- Elle a sacrifiée des enfants innocents (et leurs parents) uniquement dans son propre intêret (Sacrifier des enfants oh tiens à qui ça me fait penser?)
- Elle propose des Jeux pour maintenir un certain équilibre (Encore une fois, comme Snow).

Alma Coin est aussi manipulatrice et cruelle que Snow, et méritait sa mort.

Snow :
- Il a fait continué les HG qui envoie chaque années 23 enfants à la mort
- Il maintient les districts dans la pauvreté et l'asservissement
- Il a fait bombardé un hopital juste parce que Katniss l'a visité
- Il a obligé des gagnants des HG à se prostituer, en cas de refus il faisait tuer leurs familles
- Il a assassiné tous ces opposants politiques
- Il autorise la torture
- Il tue quiconque le déplait (ex Cinna)
- Il a annhilé le district 12
- Il donne l'ordre de tuer quiconque fait le baiser de Katniss


En fait vous avez une mauvaise vision d'Alma Coin, avant même de "vouloir" le pouvoir elle voulait surtout la libération de son district (obligé de vivre sous terre) et la libération de Panem. Vous lui mettez tout un tas de mauvais objectif sur le dos, la seule chose qu'elle a fait c'est de liberer Panem, le reste ne sont que des spéculations.

Le sacrifice des enfants c'est surtout Snow. Depuis quand cet être égoiste invite les gens à venir se réfugier chez lui, les bombardements qui ont eu sont l'idée de Gale, il s'explique à un moment, frappé une première fois puis une deuxième fois

Alma Coin était la plus légitime pour être la présidente par interim et aurait surement été élue. C'est une la chef de la rebellion

Quand à l'idée que se répand qu'Alma Coin voulait assassiner Katniss, ce ne sont que des spéculations. Elle a juste envoyer Peeta tourner des films de propagande avec eux. Entre Katniss et Peeta il y avait toute la 451

Comme je l'ai déjà dit,je pense que Snow est le vrai méchant de l'histoire et que c'est le plus cruel,Coin peut être vu davantage comme un personnage ambigu au même titre que Plutarch ou même Gale.

Mais il n’empêche que je détesterai toujours Coin et que je préférerai toujours Snow (pour le charisme,le fait que ce soit lui le vrai méchant de la saga et qu'il est toujours été plus ou moins honnête sur ses motivations.)

Après,même si j'ai un peu de mal avec le " Coin,libératrice de Panem " je peux comprendre ce point de vue de ne pas la considérer comme entièrement maléfique et de trouver des bienfaits à ses agissements.

Par exemple dans Divergente je trouve tout à fait normal et justifié que

spoilers sur Divergente 2:

Par conséquent,je peux comprendre qu'on apprécie Coin et qu'on lui trouve des avantages,même si encore une fois ce ne sera jamais mon cas.